Nieco na zamyslenie.... - elektromobily

[patres1]

Toto som nedavno pozeral v TV a som velmi rad ze je to Free. Hambim sa za moje doterajsie ucelovo skreslene informacie o elektrickych vozidlach ktorymi nas krmia automobilky. Kto toto uvidi az do konca bude somnou suhlasit.
Pracujem v automobilovom priemysle a ked vidim ake prostriedky a technologie sa vyvijaju na znizovanie emisii a co sa cpe do dieselov a kolko na opravach a udrzbe nakoniec zakaznik zaplati je mi do placu. Vozidlo EV1 vyrobene v roku 1996 kedy technologia bola uplne inde kde teraz po 16tich rokoch. Hold tankovat a platit musis, predsa nemozes jazdit len tak???
Kto zabil elektromobil http://www.youtube.com/watch?v=96AIBYwNs4M

inak mna osobne dostala cast v ktorej majitel firmy na baterie vysvetloval ze boli pripravene take ktorych dojazd je cca 400km. A to pred 10timi rokmi

[tym]

Tak jsem mrkl, po pravdě jsem vůbec netušil, že nějaké EV1 existovalo . Škoda, ale nedělám si iluze, že v dnešním světě si ropné společnosti nechají něčím podkopat svoji vládu, navíc když je ropa tak svázaná s politikou.
A navíc, už jen to, že tohle téma dosud nikdo neokomentoval, jen svědčí o tom, jak moc je benzín/nafta zažita a jak moc elektromobily nikoho netankujou.

[kozlow]

každý nad tím dumá a přemýšlí

[tym]

Jo takhle je to

[stano.]

Ja mam na to svoj nazor. Odporucam aj ine filmy, napriklad Zeitgeist, Money As Debt, atd. Vyjadrovat sa k tomu nechcem. Rozduchavat vasne a zbytocnu debatu. Nech si ludia po pozreti aj tych dokumentov urobia svoj nazor. Ak to nepochopia z toho, moje vylievanie hnevu/beznadeje/zufalstva nepomoze.

[VH123]

Nemyslím si že v tom je nějaká lobby automobilek nebo ropných šejků, prostě ještě neuzrál na tyhle technologie čas. Hliníkové kastle, plastové díly karoserie, to je vše pořád příliš drahé na sériovou výrobu v segmentu spotřebních aut. Ještě nikdo mi nevysvětlil kde se vezmou ta kvanta lithia na výrobu akumulátorů. A že LiON je jediná dostupná technologie zaručující jakžtakž rozumný dojezd. Dokud se bavíme o řádově desítkách až stovkách tisíc kousků (každý s několika stovkami kg akumulátorů), je to sranda, ale pronásobte si to dalšími dvěma třemi řády a budou velké problémy z čeho vyrábět. Navíc jestli bude recyklační řetězec nastavený tak chytře jako u úsporek (wolframová vlákna ze žárovek na skládce byl strašný problém, stovky kil rtuti z zrobitých úsporek nikomu nevadí), bude to z hlediska ekologie fakt "paráda".
Z technického hlediska elektromobilům fandím, má to mraky teoretických výhod. Výkon, krouťák jak prase v celém rozsahu otáček, díky tomu možnost vynechat spojku a převodovku, v případě samostatně hnaných kol vynechání diferáku, dokonalé stabilizační systémy, žádné homokyneťáky, rekuperace, ... ale místo mohutných akumulátorů by se mi líbily palivové články a ty krmit vodíkem uloženým nějak šikovněji než v tlakové nádrži - experimentuje se s vodíkem chemicky navázaným v různých porézních látkách nebo gelech. A kde brát vodík? Dnes se vyrábí nejlevněji z ropy, elektrolýza je méně výhoná. Ale ani to by nevadilo, vyrábět vodík striktně z vody nebo jádra.
Což mě přivádí i k tomu že z hlediska ekologie vlastně není současný elektromobil žádný zázrak, je to jen vozítko co jezdí na hnědé uhlí bůhvíkde, ale výfuk má třeba v Prunéřově.

[Standa.64]

Pěkně napsáno

[Brehowicz]

Každá mince má dvě strany.Jistě že ropní magnáti mají velkou moc,ale mocní jsou i ti co ovladají trh s energii,viz náš ČEZ ,alespoň u nás si mohou diktovat co chtějí možna že i ve státnim zájmu.
A pro ně by bylo určitě výhodné kdyby si dobíjel auto každý doma z jejich zásuvky.
Ale tady je třeba další problém a to kde auto nabít.Většina elektromobilu má trvalý nabíjecí proud při pomalém nabíjení 16A a to je dost velký problém.Málokdo má doma soustavu tak dimenzovanou aby tenhle proud dokázala přenášet 8hod. nemluvě o celé přenosové síti.Tady je třeba si to neplést s tím že mám doma běžně jističe i 20A.Tyhle rozvody jsou dimenzované na daleko kratší doby.A to nemluvím o rychlém nabíjení,to je doma jen nereálna utopie.Tady asi strácí elektromobily nejvíc,tedy kde a jak nabít svuj vuz a pak zatím potřebný čas k nabití.
To že se největší elekologická zátěž při výrobě součástek nutných k elektromobilu hodí do rozvojových zemí je otázka druhá a stejně závažná.
Za mně osobně teda zatím čistě elektromobil né,ale hybridu bych se vubec nebránil z duvodu dojezdu a čerpání výhod hybridního pohonu,třebas kroutíciho momentu nebo pseudo 4x4.
Tohle je zkrátka muj pohled.

[tym]

Něco málo o elektromobilech BMW zrovna dnes na idnes...
http://auto.idnes.cz/eelektromobily-bmw ... aktual_ada

[patres1]

Zobrte vsetky prachy investovane do konfliftov o ropu na strednom vychode, priratajte k tomu prachy za ktore sa stavaju miesta ako Dubaj a kupuju sa zlate Rolsy a podobne, s trochou odvahy k tomu priratajte len polovicu zisku ropnych korporacii a s vascou davkou odvahy polovicu spotrebnych dani z ropy vo svete.Komu sa chce moze k tomu priratat 30% zisku automobiliek lebo presne tolko sa investuje do novych technologii. Ma niekto odvahu tipnut si kolkociferny by bol vysledok v dolaroch? Teraz tie peniaze investujte do technologie ktora nikdy nebude tolko zarabat ako cierne zlato v zemi a popri tom mozno spomalite ekologicku zahubu na tejto planete. Takze vsetci co bohatnu zrazu nebudu a ti co mesacne minaju velke peniaze za to aby sa dopravli z bodu A do bodu B zrazu minat nebudu. No a nakoniec sa s toho pekneho sna zobudite a pojdete natankovat lebo zacina svietit rezerva To ze na nieco nenastal cas su keci, resp niesu ak je to myslene tak ze ten cas nastane ak nebude ropa.

[VH123]

Ten čas nastane právě tehdy až skončí levně těžitelná konvenční ropa. Až se budou dolovat poslední barely z břidlic a písků a na Středním východě přesedlají z Rollsů opět na velbloudy, bude stát ropa jako vstupní surovina mnohem víc a konečně snad někomu docvakne že pálit ve spalovacích motorech něco co neumíme uměle vyrobit a z čeho děláme všechno od igelitek přes hadry až po léčiva a barvy je příliš velký luxus. Kéž by bylo tak jednoduché nahradit ropu obnovitelnými zdroji jako ve Futuramě, místo Shell V-Power jezdit třeba na Plejtvák Power .

Ale čím budu krmit Capra, toť otázka. Asi políčko s kukuřicí a destilační kolona.
Stejně mi přijde že vývoj palivových článků má mnohem větší budoucnost než honba za lepšími akumulátory. Vodík se vždycky nějak vyrobí, tou ne až zas tak efektivní elektrolýzou to půjde vždycky. Jen ho mít do čeho pobrat a skladovat.

[sitalik]

na to video jsem se jeste nepodival, je dost dlouhy , ale nazor na elektromobily mam stejne skepticky jako VH123 a Brehowicz.
kdyby ted vsichni jezdili na elektriku, kdyz pominu vsechny technicke proti, tak se nebojte, ze by se to nalezite nezdanilo a naklady nebyly srovnatelne s palivem z ropy. Takze byste stejne nejezdili za levne .
K tem protiargumentum bych jeste pridal spatnou ucinnost vyuziti energie pri pouziti elektriny. Sice je pekny, ze elektricky motor ma zhruba dvojnasobne lepsi ucinnost nez spalovaci, ale elektrinu dostanete do akumulatoru s takovyma ztratama (vyroba, transport, usmerneni, nabijeni), ze vysledna ucinnost uz tak slavna neni.
Dalsi vec, kde ziskat dostatek elektricke energie, aby se dnesni objem dopravy pokryl... no z obnovitelnych zdroju to urcite nebude.
Takze jak rikal profesor na spalovaci motory na vysoke skole: "ja se konce klikoveho mechanismu nebojim"

K tomu vodiku. Nejvetsi problem je, ze to v podstate neni surove palivo, je to jen jakysi nosic energie, kterou mu musi neco predat. Takze v pripade vyroby z elektrolyzy je to zase elektricka energie.

[patres1]

na to video jsem se jeste nepodival, je dost dlouhy , ale nazor na elektromobily mam stejne skepticky jako VH123 a Brehowicz.

Tym dokumentom netvrdi nikto ze auta na elektrinu su lepsie alebo horsie, skor je to poukazanie na to ako tuto technologiu za ucelom zisku radsej pochovali a az ked to ide s ropou "do tuheho" tj v dnesnej dobe tak sa obavuju zablesky na pokracovanie. Velmi usmevna je pasaz v ktorej GM nechalo zosrotovat vsetky trolejbusy aby stupla predajnost. Ti ludia v tom dokumente neni len tak hocikto z ulice, vystupuju tam vysoko postaveny a uznavany ludia a opisuju konkretne udalosti...

[stano.]

Ropa sa pouziva ako prostriedok na vymahanie moci, ovladanie celych statov a natahovanie nerastneho bohatstva z rozvojovych zemi do rozvinutych.
Sucasny financny system potrebuje, aby neustale bezala vyroba. Aby sa stale viac vyrabalo. Je to ale nastavene tak, ze idealne by to malo ist exponencialne. Co je ale nerealne. Aby vyroba mohla bezat, aby sa mohli peniaze tocit a stale "vytvarat" nove, je treba nerastne bohatstvo.
Vysvetlim to takto:
Nejaky vladca na Blizkom vychode neposluchne, co si USA zelaju. Pridu zbombardovat celu krajinu. Potom pridu tazobne spolocnosti, ktore poskupuju vrtne polia. Cast penazi/zisku sa ponechava arabskym sejkom, ale vacsina prudi "zadarmo" domov. A kedze je krajina zdevastovana, pridu aj stavebne spolocnosti, ktore idu stavat, obnovovat. Samozrejme krajina nema z coho platit. A tak jej "poskytnu pozicku", ktoru ale nemaja krajina sancu nikdy splatit. To ale USA nevadi, ved prave toto je system, na ktorom stoji ich ekonomika. Takisto preco je stale ropa menena za dolar? Preco nie za nieco ine? Boli pokusy oslobodit ropu od dolaru. Napriklad Kadafi sa o to snazil. Ze Americania potom priniesli do Libie demokraciu, to vieme. A vyroba bezi stale: ropne spolocnosti, stavebne, vojenske...
Alebo si niekto naivne mysli, ze Americania su taki dobrosrdecni, ze oslobodzuju chudakov obycajnych ludi v roznych krajinach po svete? Preco nikdy neprisli s takouto vervou napriklad do Sudanu, kde umieraju miliony ludi ci uz na hlad alebo dosledkom vojny? Zeby im prave takyto stav vyhovoval a dokonca ho podporuju?
To bolo take zjednodusene. Podobne to funguje aj inde s ostatnymi nerastnymi surovinami.

A k tomu nabijaniu elektromobilov: Elektricku energiu si v podstate vie kazdy stat vyrobit sam. Tym staty, ktore maju moc nad ropou, stracaju moc nad jej spotrebitelmi. A tiez nevysavaju peniaze z ich ekonomiky do vlastnej.
Zaroven energeticka prenosova sustava nie je stavana na takyto rapidny odber. Uz teraz su problemy s rastom spotreby: pocitace, velke TV, chladnicky, mikrovlnky, klimatizacie, kurenie, atd. Aj to je dovodom ekofasizmu zo strany EU. Urobit vsetko usporne - pocitace, ziarovky, spotrebice. Ak by to neregulovali a spotreba rastla rovnakym tempom, prenosova sustava by skolabovala o par rokov.

[Eidž]

Koncept elektromobilu není žádná novinka. Je tu už od doby ss motoru. Jenže tehdy narazili na problém - jak uskladnit dost energie pro provoz. Tento problém je tu od doby použití elektřiny.

Můžeme spřádat konspirační teorie, jak šejkové brzdí vývoj. Bude dost materiálu na několik celovečerních filmů. Ale pokud někdo najde způsob, jak efektivně a beze ztrát uskladnit elektřinu, věřím, že to bude na Nobelovku. Současné, byť moderní způsoby, jsou z pohledu efektivity tragické. Stále z pohledu energie na kg baterie vs palivo z ropy jsou baterky někde hluboko vzadu. A proto stačí palivová nádrž cca 60 l a máte dojezd přes 1000 km. V Peogotu iOn je baterka za cca 400 tis. Kč. A dojezd cca 150 km. To je prostě tragédie.

Jako jsou tu koncepty nových baterií, ale ještě to pár let potrvá, než budou vyráběny v masovém měřítku.

A máme hlavní důvod, proč není elektromobil u každého doma. Baterie. Vše ostatní v elektromobilu (on je to v podstatě diesel z pohledu ovládání brzd, posilovače řízení, atd.) už je vypiplané. Tedy až na topení/klimatizaci. Např. Peugot iOn - baterka 15 kWh, topení příkon 3 kW. Takže buď jedete cca 150 km nebo stojíte a topíte Klimoška je na tom stejně...

Vodík - jak už zde bylo, je to jen nosič energie. Ve volné přírodě se nevyskytuje, takže těžba nemožná. Při výrobě a distribuci nutná bezpečnostní pravidla. Já osobně bych raději auto na LPG/CNG, než na vodík. Z pohledu bezpečnosti. Výroba vodíku je navíc energeticky náročná. Palivové články jsou, Honda má sériově vyráběný model hybridu na vodík. Ale prodejní cena vysoká, ekonomika provozu sporná, čistě elektrický výkon jako u každého současného hybridu sporný. Jako k čemu auto, které dá čistě elektrických km v počtu 2 - 3. Je fajn, že provozní náklady na klasické palivo klesnou kolem 3 l/100 km, jenže když mrkneme na klasické ropáky, spotřebu mají kolem 4 l /100 km. Např. Fabie II, 55 kW, 1,6 litrů - kombinovaná spotřeba 4,2 l /100 km. Mimo město ještě míň. Dojezd na 45 l nádrž přes 800 km. Porovnejme prodejní cenu hybrida a Fábie a volba je jasná. Hybrid je kolem tři čtvrtě milionu Kč.

Dobíjecí stanice rostou, mrkněte na poi.cz, hledejte dobíjecí stanice. Trochu smůla je, že z obchodního hlediska si např. zákazník ČEZu u dobíjecí stanice PRE nedobije. Nastane tak podobná situace, jako u mobilů. V kapse X SIMek, tedy X čipů pro ovládání dobíjecí stanice...

Z pohledu ekologie je elektromobil asi tragédie. Už při výrobě (výroba hliníku, atd.) docela bída, z pohledu provozu jak je psáno výše - výfuk v elektrárně.

Nicméně, z pohledu ekonomiky provozu, na jeden ujetý km v Peugotu iOn, v sazbě D02, cca 0,80 Kč/km, hmmmm...
Navíc v roce 2012 a 2013 je u ČEZu platba za měsíc ve výši 100/150 Kč měsíc, ať se nabije kolik chce. Platí pro dobíjecí stanice.

Z elektromobilů bych na dnešním trhu bral Škodu Octavii Green Line. Smůlou je, že jsou jen testovací modely a automobilka je neprodává.